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巴萨十年来只进过两次欧冠决赛为什么感觉统治

  其实说起巴萨统治力强的时间,那只是瓜迪奥拉执教的四年,在哈白相继老化后,虽然靠着MSN,恩里克回光返照了一段时间,甚至从12/13赛季到18/19赛季,巴萨都称得上是欧洲一等一的强队,但是却称不上一支具有超强统治力的队伍,在这六年里,在欧洲能在欧冠淘汰赛与巴萨的遭遇战中丝毫不怵的球队至少也有三四支之多。

  但是瓜迪奥拉时期的巴萨确实是有统治力的,或许我们今天会觉得四年两夺欧冠不过如此,可是回到那个时候,皇马尚未完成欧冠三连冠和五年四冠的伟业,不要说是三连冠了,在欧冠改制之后尚未出现卫冕成功的球队,在国内绝大部分球迷的看球经历中,又有几支球队能够三年两冠,或是连续四年打入欧冠四强?或许除了80年代末90年代初被公认为王朝球队的米兰王朝时期之外,也就只有世纪之交时皇马的五年三冠和21世纪第一个十年里五年四进四强三入决赛两次夺冠的安切洛蒂时期的米兰在欧战成绩上可以相提并论了。其他像阿贾克斯连续两年进入决赛一胜一负,尤文连续三年进入决赛一胜两负的战绩比起巴萨梦三时代都是有明显的差距。

  然而比起世纪之交的皇马和世纪之初的米兰,甚至是萨基卡佩罗时代的米兰,梦三巴萨除了在欧冠表现中不逊色外,他们在联赛的表现却更加稳定。在瓜迪奥拉时期,巴萨完成了从09-11年的联赛三连冠。

  相比之下,我们再看看另外三支球队在欧冠以外的赛场的表现,皇马在97/98到01/02这五年间的联赛表现分别是第四,第二,第五,冠军和第三,五年之中只拿到了一次联赛冠军,也不乏第四和第五这样糟糕的联赛表现,比起梦三时期联赛三连冠的巴萨而言,国内赛事的统治力差得不是一点点。

  萨基卡佩罗时代的米兰王朝同样如此,萨基时代固然在89和90年完成了欧冠两连冠的伟业,可是在联赛从88/89到90/91这三个赛季都没能夺冠,四年执教里只有一次联赛冠军。而到了卡佩罗时代,有联赛三连冠,五年四冠,可是在欧冠上却是连续三年打进决赛仅一次捧杯,在欧战的表现又不如瓜迪奥拉的梦三了。顺便说一句,在国内杯赛中,瓜迪奥拉四年也夺得了两次冠军,而萨基卡佩罗时代的米兰和世纪之交的皇马国内杯赛夺冠的次数都是零。

  安切洛蒂的米兰就更是如此了,固然欧冠成绩辉煌,可是在国内联赛中的表现却是五年一冠,远远不如梦三巴萨在国内的统治力。

  所以当我们将联赛和欧战两条战线的表现融为一体去探讨球队统治力的时候,倚天不出,谁与争锋,在皇马五年四冠的史诗表现横空出世通过欧战的成绩碾压以前,梦三巴萨就是我国绝大部分球迷所见过的最具统治力的球队,这还仅仅只是成绩上客观的评判。

  如果我们再讨论战术打法的话,就算是五年四冠的皇马很强,但却也没有强到令人绝望的地步,像齐玄宗的诨号反映的就是在皇马三连冠历程中几场球队踢得并不算特别出色,但总是能够阴差阳错收割比赛的侥幸。而梦三的巴萨却是真正让对手绝望的,原因在于在梦三成型之前,即便是面对强敌,你比分落后,也总有全力压上疯狂攻击的可能,而面对梦三,即便是比分落后,你也只能看着对手一路倒脚,而你的球队却半天连球毛都碰不到一根,更别说组织起有威胁的进攻了,那种有力没处使的感觉即便是见多识广且百折不挠的弗爵爷都只能握紧拳头但毫无办法。而在这四年里,在欧战中战胜巴萨的球队,穆里尼奥的国米和迪马特奥的切尔西靠的也都是从一开场就以弱者姿态示敌,在一帮对欧冠冠军极度渴望且无比服从教练战术的老男孩众志成城,武装到牙齿的铁血防守下才侥幸过关,而从一开始这些在国内比赛荣誉等身见过无数大风大浪的名将就不敢有一点在场面上和对手争锋的妄想,什么控球率,什么空间都可以放弃,都可以蜷缩在区前沿做密集防守,就好像平时国内联赛里那些保级队面对他们时那样踢,可见当时的巴萨有多么恐怖。

  综上所述,考量到国内球迷的年龄,结合联赛和欧冠双线的战绩,梦三巴萨都可能是绝大部分球迷在此之前从未见过的统治级球队,再考虑上当时巴萨打法对其他球队的压迫感,和其他球队面对巴萨时的无力感,产生梦三巴萨统治力极强的感觉不足为怪。

  因为十年两进欧冠决赛不是一个容易事儿,而且巴萨拿到了两次欧冠,如果稍微往前看一点,09还有一次,而且11那次是线年msn差不多也是俱乐部历史上数得着的巨星攻击线。

  但是反过来说,在11之后,去掉15,如果光看巴萨剩下年份欧战表现出来的东西,那又是另一回事儿了。

  在夺得09年和15年这两个欧冠的同时,巴萨分别获得了当年的六冠王和五冠王,以风卷残云之势收割了那几年的冠军。即使在2011年夺欧冠的时候,巴萨也拿到了联赛冠军。

  皇马夺欧冠这几年即使状态最好的16-17赛季,也只是拿了联赛冠军。当然2017年的皇马是五冠王,但是冠军收割频率比不上状态最好的巴萨。很多时候皇马都是放弃联赛、国王杯在欧冠单线这三年的欧冠就是这么拿的。

  顺便说下,从07年到现在,近十五年中皇马只拿了5个西甲2个国王杯,而巴萨拿了8个西甲7个国王杯。而联赛和国内杯赛是最能体现一支球队的稳定性和阵容厚度的。

  拜仁也是典型的冠军收割机,2020年也达成了六冠王的伟业。但是德甲感人的竞争力让大家对拜仁夺冠已经见怪不怪,19-20的欧冠又是个因为疫情而缩水的赛季,所以拜仁没有展现出巴萨一样的统治力。

  以08-09赛季瓜迪奥拉在巴萨的成功为标志,具有拉玛西亚特色的传控足球在世界足坛一炮而红。

  那几年的巴萨用令人窒息的脚下传切能力,控场能力将比赛牢牢控制,梅西时常天神下凡的表现又大大拔高了这支球队的上限。

  可以说那几年的巴萨不仅在成绩上有统治力,在赛场上也踢得很有统治力。并且用一种极具特色的比赛风格掌控着比赛。

  五年四冠的皇马其实是一支活在两个禁区的球队,回收低位扎进篱笆,确保能守住。即使守不住也可以凭借犀利的反击+在对方禁区内高效的射术(之前的C罗如今的本泽马都是代表)一击致命。

  在很多强强对话的场合,皇马的足球其实压迫感控制力并不强,或者说只在某个时段内控控场,甚至也可以说更像一个弱队面对强队时的踢法。

  穆里尼奥时期是这种风格的典型,典礼中场成型后皇马的控制能力才有了一个质的提升。16-17赛季末期,齐达内重用伊斯科主打4312的菱形中场是近几年皇马传控的巅峰。17年的西超杯,皇马基本就是用巴萨的方式双杀了巴萨。

  但是皇马球员普遍运动能力强,体能不错,再加上这支球队充满斗志韧性,所以这种踢法虽然牺牲场面,但更加实用高效。这也是为啥哈维这样的名宿总是诟病皇马的风格一样,这根本就是两种语境下的足球。

  以前玩FIFA生涯模式的时候,总会遇到电脑很令人恼火的骚操作,结果就是在球队没打完两个赛季时就想闹离队。比如联赛面对实力较弱的球队时进行大面积轮换,什么U23都换上来打首发了,最骚的是明明主力门将可以上,它还是要换二门三门上来守,结果就是场面总是五五开;还有球队转会市场的操作,卖了人没买代替品,最要命的是卖门将的,能力80+的首发门将卖了但没买人,结果让一个能力72的门将做了大半个赛季的首发门将,经常就是对面射门很容易就进。

  以上和巴萨有什么关系呢?其实我认为在一方面,巴萨一直在消费梅西。1.6亿买库迪尼奥、1.1亿买登贝莱、1.25亿买格里兹曼,三人离队时和老东家都闹得不是那么愉快,因此巴萨球迷曾一度和利物浦球迷、多特球迷、马竞球迷在社交媒体发生口角冲突,尤其是和利物浦球迷的冲突,在利物浦逆转巴萨并夺得欧冠奖杯时升温到最高点。最终这三人融入球队都不顺利,看似是利物浦、多特、马竞占了大便宜,但其实只有多特才是赢家。接下来逐个说说余下的各位各自输在哪里。

  首先是多特和登贝莱。多特是这几笔交易中的唯一赢家,因为高价脱手了一件麻烦货,这就好比现在曼联以1.6亿甩卖掉博格巴一样。登贝莱的纪律性是有问题的,就好象一个控制不住游戏瘾的初中生一样,通宵玩游戏玩到失联,这个给很多家长提供了反面教材,可以告诉孩子通宵打游戏的害处。而成年职业球队的环境是很残酷的,任你天赋再高也挥霍不了几年,多特在那个节骨眼恰好卖了个好价钱,先不说他在多特罢训对不对,但去到巴萨之后他也没兑现自己身价,凭借着他过人的天赋他还是有很多闪光点的,但是粗心大意的时候也不少,最典型的就是对利物浦那两次单刀,踢得随随便便,没加大利物浦逆转的难度。这次交易,多特是赚了,从这几年的时间看,多特在吸引力和财力方面都远远比不过拜仁,似乎索性开启了黑店模式,现在球队内屯了一众小妖,加上桑乔的户口本是有身价加成的,将来赚个三四亿转会费不成问题。

  接着是利物浦和库迪尼奥,库迪尼奥实际身价只有7000万左右,利物浦看似最少白赚一个范戴克,但其实是亏损了,这份亏损体现在联赛里。首先是1718赛季,那个赛季夏窗利物浦就对范戴克势在必得,但是由于自己做错了事导致事情闹得不愉快,结果拖了半年,而且价格也给多了。在上半个赛季,库迪尼奥早已心不在焉,但还是卖力发挥,半程交出7球7助攻的成绩单。接下来下半程,利物浦运气不错地打进欧冠决赛,但又运气极差地输掉决赛,决赛前球队只有三个健康中场,如果当时库迪尼奥还在,哪怕给球队多增加5%的胜率呢。要命的损失在接下来的1819赛季,这个赛季的三叉戟状态轮流下滑,对那不勒斯马内踢丢三个单刀,球队险些出局,联赛客场萨拉赫也有几个单刀没进导致丢分,最终距离联赛冠军也只是2分之差。当时球队的中场完全工兵化,如果有个技术型中场,在激活三叉戟状态和破大巴上都会有更好的效果,如果情况好点,利物浦可能会多拿一个联赛冠军和欧冠冠军,对比赚这9千万,肯定是冠军更有价值。但是好汉不吃回头草,老板把巴萨的分期合同卖了堵死巴萨退货的道路,降价贱卖亏一亿事小,这一些列操作导致的名誉损失事大。

  格里兹曼这边,我比较少看马竞的比赛,但看的时候基本都会发现格里兹曼是前场很重要的逼抢一环。托雷斯就是在年轻的时候也没办法提供这么大的覆盖面积,年老的时候自然提供的逼抢力度也有限,这个时候就很需要年轻球员的跑动。格里兹曼的带球技术其实并不是特别强,他特点是速度快,抢点能力强,在反击体系中能提供一击致命的最后一脚。他在马竞踢得不开心是很正常的,因为马竞的打法是放弃球权,让对方主动进攻,然后再利用对方压上之后出现的后防空间进行反击,这种打法踢杯赛很管用,但是踢联赛就是送分。对于中下游球队来说,1分也是分,既然你不主动出击,我也不轻易露出破绽,大家就这样和气收场也挺好。对于顶级球员来说,防反战术其实是很不受待见的,明明瓜穆之间不分伯仲,但是瓜一直是豪门的香饽饽,穆却越混越差。马竞损失了格子这样的反击好手,自然在杯赛上的竞争力就要下滑,这几个赛季曾被多特拜仁4-0大胜,预示着人们要对他们看低一线了。菲利克斯潜力无限,但填补格里兹曼的空缺还需要时间。

  回到巴萨这边,球队因为某些原因高价签约球星在昭示他们的野心,但最终看着还不如自家青训靠谱,我想这里面可能还有其他原因。首先是巴萨8球惨败之后梅西和巴托梅乌闹出的不愉快,可以看到梅西爱巴萨真是爱得很深,我在游戏里待两个赛季就忍不住球队的骚操作了,梅西这一下就是忍了四五年。现实比游戏要复杂得多,除了球员能力外,还有人情世故。我认为巴萨在做人员的更新换代工作上是非常失败的,主要体现在这几个位置上。首先是中卫,我始终不认为皮克是很擅长防守的中卫,皮克技术非常好,但缺少中卫必须要的铁血,这些特里有、普约尔也有,铁血中卫领衔的防线一般遇不到溃不成军的场面,同样是8球惨败的那场比赛,比达尔在比赛最后依然斗志十足,拿了张黄牌,当时张璐的点评就指出了职业足球的特点,就是要争。巴萨这些年一直给我的感觉就是,我技术比你好,所以我就没必要好像你那么拼命,由于球队拥有世界上最好的球员,所以球队上下和球迷都是比较骄傲的,对铁血足球是比较轻视的,对方动作粗暴点就找裁判投诉,这在竞技体育里是大忌。对于拉莫斯和佩佩,皇马球迷认为他们是铁血,但其他球迷认为他们是脏,铁血和脏实际上是有分不开的关联的,因为这个球你一定要抢,你就一定要舍命去拼,你这一脚下去,要么把球踢得老远,要么把对方脚踢得老痛,以前杰拉德经常就是这些操作,弗格森说他那种霸气是装的,实际上他腼腆得不行,在利物浦的时候他是大佬,一到国家队就不出声。后腰要干很多脏活,所以吃牌频率会比其他位置高点,坎特、法比尼奥、费尔南蒂尼奥,他们就经常因抢球动作过大吃牌,但如果抢到球了,球队马上就是一个进球机会,你不拼,这些机会就是别人的。还是8球惨败那场,早段时间巴萨还有余力发动进攻,但马上就被打穿,对比拜仁的风格,巴萨就是软,梅西的表现还是很好的,一些持球突破和摆脱都能迅速撕开裂口,但是他身体真的不行了,皮克和布斯克斯都缺乏速率和力量,边路那些小将明明年轻气壮但都不舍得玩命跑,戴维斯固然是身体极度出色,但塞梅多被爆得实在太难看了,这不应该是一个年轻球员的表现。

  球队名气大不代表实力强,成绩会说明一切,而且现代足球越来越不强调个人能力了。当年阿森纳不败夺冠的时候,球队内有维埃拉这样的悍将,之后切尔西穆一期成型,他们的强势离不开那条硬度十足的中轴线。在阿森纳无冠的岁月里,大家可以看到球队内似乎也没了所谓的铁血队长了,温格和穆里尼奥的交锋也胜率非常低,尽管枪手的美丽足球依旧不变,但金腰带并不会颁给健美冠军。我认为哈白布时代是比较偶然的,传控足球其实从克鲁伊夫那个年代就开始存在,控球在脚、全攻全守,但荷兰一直是无冕之王,这套战术看起来非常好看,充分利用球场空间,皮球顺利地在一支球队的人脚下传来传球,感觉非常流畅,我在翻看以前的比赛录像时很难看到这种丝滑的感觉,经常就是开大脚给前锋争,球总是在空中飞来飞去,进球非常依赖前锋个人能力和中场远射能力,但是幸运的是出现了一批把这个战术玩得很好的球员,这个也是巴萨坚持克鲁伊夫足球哲学带来的收获。哈白布之间的传跑配合非常娴熟,能让球队一直保持控球在脚。当然,光是擅长玩捉老鼠是不够的,还得有人把球踢进去,于是梅西成为了传控战术最重要的一环。回顾西班牙大赛三连,其实是可以看到传控足球的局限的,也可以看到哈白布这些大师的局限,就是直接的得分能力。08欧洲杯比利亚和托雷斯的状态都非常好,控球能保证对方组织进攻的机会大大减少,但你控球的目的还是要进球才行。那届欧洲杯其实也不是特别轻松的,除了俄罗斯这帮糙哥,面对有点技术的其他球队西班牙都只是赢一球,对意大利则是通过点球决胜,决赛托雷斯生吃拉姆被传唱了很久,但如果不是托雷斯换成莫拉塔,恐怕这些大师也别无他法。到10世界杯,西班牙首先是爆冷输给瑞士,接下来除了对洪都拉斯其余比赛都是一球小胜,这里传控足球的优势就体现出来了,就是对防守的有利度非常大。切尔西这样的球队经常控球率就是和对方五五开,但是我可以通过强硬的防守让你无功而返。但巴萨是我每场比赛就给你两三成控球率,球你都摸不到,你怎么射门?所以大家应该知道梅西一直被认为是世界第一球星了,因为他是传控足球组重要的一环,没他把球踢进球门,你控球再稳也是徒劳。所以传控足球和梅西的成就是相辅相成的,梅西就是最善长得分的球员,你要多些稳稳地把球送到他脚下,球队的进球才多。我估计其他球队面对巴萨的时候是这种感觉:我抢不到球,梅西得分能力又那么强,这比赛怎么踢啊。

  张璐说的梦三巴萨是有史以来最强的球队,这个是没问题的。首先,从横向比较的角度来看,巴萨是被全欧一起研究的球队,这待遇没其他球队有;其次,球队实力这东西是没办法纵向比较的,后来的球员肯定比前面的强,而且在医疗、训练设备、训练方法上都是后来者占据了极大的优势,这样比既不科学也不公平。但是,即使是纵向地比较2000年和2020年,2010年左右的这支巴萨也是极其强大的,这短短的十年,梦三向大家展示了全新的比赛方式。足球比赛通常有很大的运气成分在,某脚射门偏一点点结局可能就完全不同,以往都是拼身体拼个人技术,现在则是用强悍的技术碾压,你球都摸不到,怎么射门?你有再好的技术也无处施展。但瓜从0809赛季带巴萨开始,到后来拜仁、曼城,一直是用着顶级的阵容,却没有做到过一次联赛不败,即使是在难度低一点点的德甲也是如此,这个说明巴萨并不是不可击败的。但是这个不可击败,并不是意味着你就比他们强了,而是你恰好运气不错或者撞到他们没认线赛季欧冠小组赛最后一轮主场踢矿工一样,这支不知道哪里来的东欧球队怎么看也是被虐杀的份,结果巴萨2-3输了。瓜的球队经常是这样,一旦优势太大,就会开始不认真对待,之前曼城客场踢巴塞尔六七球,结果回到主场小负仍晋级,这种态度导致瓜敢在实力不强的对手面前疯狂作死,结果就是上赛季那样,对阵里昂的时候玩变阵玩脱了,而且进攻球员们鬼使神差地快乐了起来。这个是技术型球队经常有的事,最后传给球门的时候没传好,总是错失机会,但自己防守本领又不到家,或者对方运气好进个神仙球、或者带着球莫名过了一堆后卫破门了,就出现了冷门,这样的比赛大概每个赛季都会出现几次,多数时候都还是无伤大雅的。

  最后说说足球这个运动本身。首先这个是一项竞技运动,竞技就是双方对弈,可以说是比比哪个更厉害,也可以说是比比哪个更菜。我用部落冲突里的对抗赛打个比喻,你打爆对方50%的建筑获得一颗星,打爆大本营再获得一颗星,全部打爆再获得一颗星,有时候你一颗星都没有也能赢,有时候你拿了三颗星也会输。足球中的竞技还包含着角力,我小时候总是不理解父亲说“人家一下子就把你撞飞了”,这种伤人动作不是被禁止的吗?但其实竞技运动中往往顾及不到这些,所以我会说巴萨的球员经常是遇到对方动作粗暴点的时候就围着裁判让他惩罚对方球员,以哈白梅那种身板,是不可能在和基恩、维埃拉、杰拉德、拉莫斯这些莽汉的对抗中占到便宜的,只能通过技巧来摆脱,而且足球规则并不是规定你出脚没踢到球但踢到人就一定要罚出场外,还有争抢位置过程中发生的身体接触,这些都是血脉喷张的,所以男足比赛的观赏性非常高,类型非常全面,女足比赛不缺世界波和盘带控球技巧,但总是缺乏点刀兵相接、火光四射的角力,这种充满雄性荷尔蒙的、原始的、冲突的、狡诈的基因就是这项运动的魅力,篮球也强调冲突,但是缺乏原始的感觉,原因大概有二,一是场地多为人工材料制造,二是规则太繁琐,没个秒表正常比赛都很难开展下去。足球正式比赛在露天的草地上踢,这个感觉就非常独特了。如果要比较双德和哈白的差距,我想很多人都会毫无疑问地把哈白排在双德前面,并且认为他们远远领先,因为他们技术更好,意识更佳,怎么看都是更擅长踢足球的人。但我认为这样的观点大概是没考虑到竞技中的角力因素,大家都只考虑到智力因素。这个好比人和老虎搏斗,李小龙对泰森一样,论力量级,人和李小龙都非常不利,但论头脑,老虎远远比不上人,泰森要拜李小龙为师。人打不赢老虎,但人知道自己的局限,就会想办法扩大自己的优势,最后人可以把老虎关进笼子里,并且把老虎驯服得像猫咪一样乖巧。哈白强的地方就在知道自己身体上的局限性,所以在技巧方面下重功夫。而双德在身体条件方面有很大的优势,可以力敌就不需要智取。在综合考虑球员综合条件时,大家就会发现,其实双德没落后哈白那么多,甚至某些时候表现更加突出:比赛末段,离门三十米,对方防守非常密集,双德的选择可能是来一脚,结果可能是球门球、界外球、角球,或者进球。巴萨在对阵切尔西和利物浦的时候,占到的便宜不太多,巴萨有技术优势,切尔西和利物浦有身体优势,在互相角力的时候双方是平起平坐的,结果也显示大家水平差不多。足球是团体运动,保持球队内风格多样化才是最佳方案,既要有意识绝佳的球员,也要有身体强悍意志强大的球员。巴萨的普约尔、阿比达尔、马斯切拉诺,是兜住球队底线的人物,但由于他们不是经常出现在进球集锦里面的人物,所以他们的存在很容易被忽视。可以发现,当巴萨被踢出惨案的时候,往往球队都很缺这些铁血人物,这对阿森纳来说也是一样。但光有铁血也不够,技术短板也要补足。而现在的巴萨,则很缺能拼能抢的球员,面对技术差距过大的球队是,能轻松拿下,但一旦技术差距可以通过身体强度弥补时,比赛的难度也大幅上升,所以球队需要一部分力量抵消强度差距,让技术型球员有更多的发挥空间。由于哈白梅为首的球星把这套技术流玩到顶峰并且随着瓜迪奥拉的成功把这种风格传到欧洲各地,我认为后来的传控足球很大程度上就是跟风梦三的了,顶级球员都追求主导比赛的风格,而西蒙尼、穆里尼奥这样的教练则被打进冷宫,追随他们的顶级球员比例很少。由于大家一直都以巴萨为标杆,并且梅西一直输出很稳定,所以巴萨给人的感觉就是强,这个问题可以简单归结为风格和球员,至于结果为什么和风评不同,大概是后来的球员没认识到自己的局限,没哈白的水平就不应该跟风学习,应该转变思路。

  我不知道题主心里什么心思,这描述在我看来挺阴阳笔法的,确实,巴萨只进过两次决赛,但是,这两次它都夺冠了。所以换一种问法,巴萨十年来只拿了两次欧冠,为什么感觉统治力一直很强?这个问题可能有点立不住了。

  就算题主真的没其他心思,就这十年来进欧冠决赛的,两次及两次以上的:皇马、拜仁、巴萨、马竞、利物浦、尤文。就这么几支队,这也能说明一些问题了吧?

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  不知道你这个统治力是什么意思,巴萨在后瓜迪奥拉时代就一直挺磕磕绊绊的,引入苏亚雷斯之后曾短暂恢复。内马尔出走,主力大批退役或衰老,引援打不出身价,巴萨一直挺摇摇欲坠的,早就撑不起宇宙队的称号了。我觉得这些东西,常看一些球的话都能了解。